Fylkesråd bekymret for homorekruttering

Fylkesrådet går inn for å bevilge 380.000 kroner til bygging av nettverk for homoseksuelle og lesbiske. Fylkesråd Johannes Sandstad (KrF) mener det kan bidra til å skape rekrutteringsmiljø.

NEGATIV: Fylkesråd Johannes Sandstad (KrF) er kritisk til å skape miljø som kan stimulere til økt rekruttering av homofile og lesbiske. Derfor er han også negativ til å bevilge hele 380.000 kroner til å bygge opp homofile/lesbiske nettverk i Nord-Trøndelag. Fylkesråd Anniken Kjær Haraldsen (V) støtter prosjektet 100 prosent for å bidra til et mer tolerant fylke. Foto: Harald Sæterøy

Landsforeningen for lesbiske, homofile, bifile og transpersoner i Trøndelag (LLH- Trøndelag) har søkt Nord-Trøndelag fylkeskommune om 380.000 kroner til informasjonstiltak i vårt fylke, og tilsvarende beløp for Sør-Trøndelag. Fylkesrådet i Nord-Trøndelag innstiller på å gi 100 prosent av omsøkt beløp, noe fylkesrådet sjelden gjør.

Saken ligger under fylkesråd for kultur, Annikken Kjær Haraldsen.

I sin begrunnelse skriver hun: «Nord-Trøndelag skal være et inkluderende fylke med plass for alle, uavhengig av alder, kjønn, hudfarge, religion eller seksuell legning. Dette er et satsingsområde for fylkesrådet.»

Hun peker på at toleranse hvor folk verdsetter menneskelig utfoldelse og mangfold, er basis for trygghet, trivsel og utvikling.

– Prosjektet til LLH-Trøndelag vil kunne være med å bidra til at arbeidet med inkludering av alle i lokalsamfunnene i fylket forsterkes, hevder Kjær Haraldsen.

Kritisk

– Jeg kommer til å gå imot å gi så stort tilskudd som det nå innstilles på. 130.000 kroner kan jeg være med på, altså en krone per nordtrønder, sier Sandstad.

Han vil støtte homofile og bifile fordi de har vært, og trolig også fortsatt er, en utsatt gruppe i vårt samfunn.

– De har hatt det vanskelig og fortjener derfor en viss støtte.

Johannes Sandstad understreker at han har full respekt for den enkelte individ uansett seksuell legning. Han aksepterer også at enkelte synes å ha homofil, lesbisk eller bifil legning og at det kan ha med arv å gjøre.

– Kan denne legning påvirkes?

– Vitenskapen er på jakt etter et homo-gen, men har ikke funnet det ennå. Forskningen så langt viser at sosiale forhold, oppvekst og særlig farens rolle kan ha betydning. I en del samfunn er frekvensen av homofile eller lesbiske høyere enn andre steder, sier han.

Dersom det er slik at miljøet er viktig med tanke på seksuell legning, er Sandstad kritisk til at samfunnet skal legge til rette for å påvirke rekrutteringen.

– Dette er vanskelig og følsomt, men det kan virke som noen ønsker så mange homoseksuelle og lesbiske som mulig. Det kan neppe sies å være en samfunnsmessig bærekraftig utvikling, sier Sandstad.

6.500 nordtrøndere

Leder i LLH-Trøndelag, Daniel Johansen viser i sin søknad til at ca. 5 prosent av befolkningen regnes som homofile eller lesbiske, noe som utgjør ca. 6.500 nordtrøndere. Gjennom prosjektet ønsker han å bygge opp homofile/lesbiske nettverk. Slike nettverk er etablert i Trondheim og Namsos.

Men gjennom dette prosjektet ønsker organisasjonen å opprette nye såkalte skeive treffsteder eller møteplasser i Steinkjer, Verdal, Levanger og Stjørdal. Nettverket i Namsos som ble etablert i 2008, holder ukentlige kafetreff, møter og fester for interessegruppen i byen og i omegn. I Trondheim har organisasjonen startet grupper som skal jobbe med holdningsskapende virksomhet blant skeive for å forebygge HIV. Det er også startet en seniorgruppe som skal kartlegge skeive eldres møte med eldreomsorgen.

– Vi ønsker også å skolere lokale nettsverksledere i det å drive informasjonsarbeid på skoler, sier Johansen.

I samarbeid med NTNU er det utviklet et informasjonsopplegg rettet mot ungdomsskolen i Trondheim.

– Målet vårt er at det skal være lett å være skeiv i hele Trøndelag, fastslår Johansen.

Diskuter denne saken

Innsendt av Feffe, 17.06.2009 10:44:20

Det som irriterer meg mest, er mennesker som fortsatt tror de kan vende homofile til å bli heterofile, og vice versa.

At det ikke snart på tide å se at vi prøver ikke å vende noen til "The dark side" som folk påstår det er. Jeg selv er 18 år, og har hatt et rent helvete til tider under oppveksten og skolegangen. Nå var jo jeg også da ganske ung når jeg kom ut av skapet i en aler av 11, kan jo ha noe å di det også kanskje. Men livet var ikke lett. Ble mobbet hverdag siden jeg var homofil, innimellom banket av diverse, og en sjelden gang truet på livet av komplett ukjente forbigående på gaten som viste hvem jeg var fordi jeg var åpen homofil.

Ble så ille til slutt at jeg vurderte selvmord. Men det ble for feigt, etter egen mening. Så det jeg gjorde istedet, er ikke noe jeg er stolt av.. jeg gikk tilbake "inn i skapet" og fornektet den jeg var, noe jeg angrer sterkt over at jeg gjorde nå. Ble så ille at jeg måtte late som jeg magiskt hadde blitt omvendt til heterofil bare for å slippe å være redd for at livet mitt kunne ta slutt rundt neste sving. eller neste der igjen.

Var faktisk først for litt over et år siden livet mitt i det heletatt ble bedre. og grunnen ? jo. Gaysir. jeg ble tipset om nettsiden Gaysir av en venn. og for de som ikke vet hva Gaysir er, så er det norges største nettsammfunn for skeive. Møtte så andre der med lignende problemer som meg, både jenter og gutter. begynte å få meg venner i nærheten som også var homofile, noe som var veldig greit, siden da hadde jeg noen å snakke med om disse tingene. og livet mitt ble bedre. etterhvert innså jeg bare mer og mer at jeg burde ikke være redd for å vise verden hvem jeg er, og jeg er ikke det lenger heller, takket være venner i homomiljøet. og det er der jeg kommer til poenget mitt. Jeg syns virkelig N-T kan trenge et bedre homomiljø, likeså som Askim hvor jeg bor. Jeg håper for dems skyld at dem får det, og jeg får vel bare håpe vi også får det snart.

Innsendt av Konrad Vømmølbakken, 31.05.2009 03:39:26

Marianne Jensen:

"Som ungdom ønsker jeg at samfunnet skal fortsette å utvikle seg slik at vi kan skape toleranse for ulikheter, og at hver enkelt skal kunne være trygg på seg selv, og kunne leve livet sitt som han eller hun ønsker."

Hvorfor ønsker du det? Hvorfor skal det ikke være noen grenser mellom rett og galt, moral og umoral, fornuft og galskap? Resultatet kan etterhvert bli fullstendig anarki og kaos. Ønsker du virkelig det? Samfunnet virker allerede altfor liberalt - med for mye personlig frihet og for lite personlig ansvar.

Innsendt av Marianne Jensen, 03.06.2009 11:03:50

Jeg tror du misforstår. Jeg har ikke sagt noe om at det ikke skal forekomme noe personlig ansvar her i samfunnet. Så klart vet jeg at et samfunn ikke fungerer uten visse regler og normer. Men nå har det seg slik at det jeg snakket om her er personlig frihet; friheten til å være seg selv. Jeg ønsker toleranse for ulikheter. Ingen skal være nødt til å skamme seg over legningen sin. Den har ingen verdens ting å si for personlighet. Folk går også med hvilke klær de vil, og har håret slik de vil, og dette er med å skape det enkelte individs identitet. Dette skaper da på ingen måte noen fare for samfunnet? Jeg mener at toleranse og respekt for hverandre er med på å styrke samfunnet, netopp fordi alle da vil bli like mye hørt. Skal vi kunne ha et fungerende samfunn så bør alle ha muligheten til å si sin mening, uavhengig av kjønn, alder og legning. Jeg har absolutt ikke sagt noe om at vi ikke skal ha noe skille mellom rett og galt.

Innsendt av Konrad Vømmølbakken, 31.05.2009 03:35:27

Hva skal de bruke alle de 380.000 kronene på? Ville det ikke vært en million ganger bedre å bruke dem på noe fellesskapet har nytte av? Eksempelvis fylkesveiene?

«Nord-Trøndelag skal være et inkluderende fylke med plass for alle, uavhengig av alder, kjønn, hudfarge, religion eller seksuell legning. Dette er et satsingsområde for fylkesrådet.»

Ja så? Hvorfor skal det det? Jeg tror ikke jeg kunne vært mer uenig!

Innsendt av Karl Magnus NCD Nyeng, 31.05.2009 13:31:38

Og her er et av de menneksene som gjør at jeg IKKE har lyst til å flytte tilbae til Nord-Trøndelag. Jeg unner ingen barn å leve rundt et menneske som snakker slik.

Og om du ikke vil at N-T skal bli en ødemark, bør du kanskje hjelpe til slik at folk faktisk har lyst til å bo her?

Har ikke fellesskapet nytte av at folk ikke tar livet av seg? Har ikke fellesskapet nytte av de ressurser et friskt menneske kan medbringe? De kronene som er brukt på homo-arbeidet opp gjennom tidene har resultert i mange overlevend emennesker. Og de betaler skatt. Hei, JEG betaler jo skatt. Og jeg har ikke bil, jøsses. jeg skal slutte å betale skatt. Vil ikke betale noe som ikke gagner meg, altså veiene. vil ikke hjelpe andre jeg. Det er fyfy!

(Og vær så snill, fatt litt ironi)

Karl Magnus NCD Nyeng

Innsendt av Gausen, 29.05.2009 01:11:35

Dette utspillet, og disse meningene hører et annet århundre til. Dette er rett og slett skammelig, og nedverdig. Har han ikke bedre å komme med enn sjikane og oppgulp fra en svunnen tid, så er det bedre å avsette slike menneskehatere.

Slike som han her har ingenting i politikken å gjøre, Jeg skal gjøre alt for at dette partiet skal bli kvitt gærninger, og at de vil bli nødt å tenke nytt, hvis de skal klare å holde seg over sperregresa. Jeg vet om faktisk mange kristne som er homofile, og prester likeså. Dette er helt vanlige mennesker, men som velger et annet kjønn fordi det føles helt naturlig fra sitt hjerte. Jeg spør: Hvor ble det at hjertefølelsen og menneskevarmen fra de folkevalgte?

Innsendt av "Født i forrige århundre", 29.05.2009 18:38:09

Du nevner hverken navn på gammelgubben eller partiet i dette innlegget ditt, men med litt godvilje tror jeg jeg skjønner hvem som skal tas.

Det var da svært til karakteristikker og forføyninger du nevner. Dette virker svært lite tolerant ! Hvis du selv ønsker toleranse, så bør du vel være litt tolerant selv også ? Men skulle det bli så galt at noen gamle gubber eller politikere skulle bli skjøvet fullstendig ut av det gode selskap, så kan vel saktens også disse søke fylkeskommunen om støtte til å danne og opprettholde sitt nettverk !

Det forundrer meg at LLH som etter sigende består av "helt vanlige" mennesker og er en så sterk og oppegående organisasjon at de klarte å endre ekteskapsloven (til sin fordel og til barns store ulykke) skal ha behov for enda mer støtte.

Innsendt av Karl Magnus NCD Nyeng, 31.05.2009 13:12:16

Dette er det perfekte eksempel der en hovmodig som nedverdiger de andre inntar en offerrolle. En hovmodig forkaster og ødelegger et annet menneske, men når det mennesket skal forsvare seg, kommer forsøket: "Å buhu, du er så intollerant, du tollererer ikke at jeg prøver å ødelegge ditt liv. buhu"

Du vet GODT at forrige innlegs forfatter peker til ARTIKKELENS HOVEDPERSON! Så hvorfor da late som at du må tenke deg til hva og hvem du skal tro det handler om? Du vet det godt, IKKE spill offeret når du er drapsmannen.

Et sterkt ord å bruke, et ord som jeg vegrer meg sterkt for å bruke. Men folk som bevisst prøver å ødelegge andres livskvalitet kan raskt bli drapsmenn, og det i hvilken som helst setting. Hat fra andre kan føre til selvforakt, og selvforakt, hva kan det føre til? Tenkt deg om, du som så lett klarer å bruke godviljen til å finne ut av ting, og du vet hva jeg mener.

Barnslig sagt og skrevet, men det illustrerer faktene veldig bra.

Hva om folk kan klare å sette sine egne meninger til side for folks beste?

Jeg kan hate og mislike og mene at et menneskes liv er feil, men gir det meg rett til å ta fra dem muligheten til et godt liv?

Som fordømmer bør du slutte å innta offerrollen. Hold deg som en voksen person og stå for det du mener i stedet for å vri alt vondt til å handle om deg.

Jeg tollererer deg, men du skal vite at jeg misliker deg sterkt. Men jeg kommer aldri til å kjempe imot at du skal ha muligheten til et godt liv!

Karl Magnus NCD Nyeng.

Innsendt av Født i forrige århundre, 01.06.2009 14:47:42

Du snakker om offerroller, men er det noen som utgir seg for å være større offer enn de homofile ? Rart at det enda finnes noen som ikke har tatt livet sitt. Du er kanskje den siste som har tatt på deg deres rolle ?

Jeg skal ellers fortelle deg om andre som er blitt offer for LLH`s råkjør; barna som er fratatt retten til å ha en far.

Jeg må da vel ha lov til å forsvare disse barna. Har mer sympati for dem enn de homofile.

Innsendt av Karl Magnus NCD Nyeng, 01.06.2009 23:03:35

Jeg henviste ikke til dine meninger om barnas situasjon i mitt forrige innleg. Jeg henviste til ditt forsøk på å vri det til at det er deg det er synd på, som møter press pga at du fordømmer andre.

Men så vil jeg i tillegg opplyse deg sterkt.

LLH er ingen lovgivende instans, så LLH kan ikke frata noen noen som helst rettighet, og dog heller ikke gi noen rettigheter.

LLH er ikke eneste instans som har kjempet for en felles ekteskapslov, dog vert en av de vigtigste bidragsyterne.

Jeg vil i tillegg opplyse om at "retten til å ha en far" er mere tilgjengelig nå som assistert befruktning hos kvinnelige samkjønnspar er tillatt i Norge, der sæd-donor er kjent.

Hvis det er retten til å ha en far som er et problem for deg, så må du være klar over at assistert befruktning ikke kun foregår i lesbiske parforhold.

Og hva forsvarer du disse barna mot? Forsvarer du dem mot sårende ord som kaller foreldrene deres for misfostre, mennesker med genfeil, kaller barna for handikapede? Og listen med fornærmelser går langt.

Eller forsvarer du dem mot å ha foreldre som bryr seg om dem og passer på dem?

Les FNs barnekonvensjon på Redd Barnas nettsider.

Utdrag: "...ha rett til et navn, rett til å erverve et statsborgerskap, og, så langt det er mulig, rett til å kjenne sine foreldre og få omsorg fra dem."

Dette ledd i Barnekonvensjonen er godt ivaretatt i Norsk lov. Merk at det står "så langt det er mulig" og at sæddonor (altså biologisk far) er kjent donor i Norge. Barnet kan ved fyllte 18 selv finne ut av sitt bilologiske opphav, om ikke oppvekstforeldrene har latt dette skje tidligere.

I tillegg kan du lese at: "... skal respektere og sikre de rettigheter som er fastsatt...treffe alle egnede tiltak for å sikre at barnet beskyttes mot enhver form for diskriminering eller straff på grunn av sine foreldres, sin verges eller familiemedlemmers stilling, virksomhet, meningsytringer eller tro..."

Før ekteskapsloven ble endret var disse punkter i Barnekonvensjonen i mindre grad mulig å oppfylle.

Og HVA er det som egentlig er skremmende med å ikke vokse opp med en mor eller far? Feminine og maskuline forbilder kan finnes i hvem som helst, ikke kun foreldre. Og når du angriper det punkt at barnet har det forjævlig uten en far, må du vite at mange barn vokser opp med kun én eller tilogmed ingen foreldre, og disse barn angriper du også.

Forstå at "kjærnefamilien" ikke er enerådende.

Innsendt av Født i forrige århundre, 02.06.2009 19:58:56

Du kan vri så mye du vil på dette, men vi kommer ikke utenom at disse barna hele oppveksten ikke har en far, og heller ikke rett til å vite sitt kjødelige opphav. De har en medmor !

Du gjør et nummer av hva enkelte kan komme iskade for å påføre disse barna, men hva vil mor og medmor selv svare hvis barnet spør ?

Og hvordan vil barnet oppleve dette ? Det kan du neppe vite ærlig mye om !

Tror nok vår Skaper hadde en god tanke bak å gjøre som han gjorde og byde som han bydde !

Innsendt av Karl Magnus NCD Nyeng, 03.06.2009 15:16:44

Hvis du så inderlig vil følge "vår skaper", bør du kanskje begynne å innse at det isåfall er han/hun/det/den som har skapt oss alle. Og med alle innebærer det også homofile.

Hvis "vår skaper" ikke ville at menenskeheten skulle utvikle seg, hadde vi fortsatt vært huleboere. Dog noen er fortsatt det, har heldigvis de fleste forstått at å bevege seg framover og trosse "naturlovene" i seg selv er en del av naturens gang.

Om hvem som vet mest om hva mor og medmor vil svare ved et slikt spørsmål, tror jeg at jeg er mer kyndig enn deg i, da jeg vet av og kjenner en god del lesbisk samboende par. Ut fra mange samtaler, med slike oppegående mennesker, er jeg ikke i tvil om at de som foreldre vil være i stand til å fortelle sitt barn om sitt biologiske opphav. Og ellers være i stand til å ta seg av sitt barn.

Men jeg lurer på, hvorfor gjelder denne sykelige opptattheten av "retten til en far" kun i lesbiske parforhold? En stor mengde barn vokser opp uten far, vil du angripe disse alenemødrene? En stor mengde barn vokser opp uten mor, vil du angripe disse alenefedrene? Ste-foreldre, fosterforeldre. Opphav eller ei. Omsorgsevnen ligger ikke i kjønnet, eller i det biologiske opphav alene. Omsorgsevnen ligger hos det gode menneske, som får seg et barn og elsker det barnet høyt.

Hva vondt vil det gjøre et barn å ikke vokse opp med far? Hva vondt vil det gjøre et barn å ikke vokse opp med mor?

Så lenge foreldrene klarer å være åpne overfor sitt barn, være det seg heterofilt samboende foreldre eller homofilt samboende foreldre er ett fett, vil det vokse opp til å være et godt menneske. Omsorgsevnen er viktigst, ikke foreldrenes kjønn.

For å selv være fordommsfull: Du er ikke tilfeldigvis en middelaldrende mann, med flanellskjorte, rød3 på bordet, eneste tilbud for dine eventuelle barns fritidssysler var fotball og hobbyklubb med tilhørende andakt, dine barns mor har/har hatt foreldreretten, helgepappa. ???

Fordomsfulle ord? Ja, det sa jeg det skulle være. Med slike fordommer blir homofilt samboende par møtt hver dag. Slike ord er det du kommer med nå. Du betviler andre menneskers omsorgsevne, uten å ha noe kunnskap til det enkelte menneske, slik jeg nå tilegnet deg egenskaper du antakeligvis ikke har.

Innsendt av Født i forrige århundre, 05.06.2009 02:16:57

Så langt alt vel, men så kom syndefallet, mennesket ble utvist fra paradis, alt ble lagt under forgjengelighet, overlatt til sin egen sviktende dømmekraft og i vårt ansikts sved skal vi ete vårt brød, osv.

Men Gud har ordnet så at man skal kunne finne tilbake til paradis, men enn så lenge lar han sin sol gå opp og han lar det regne over både gode og onde, ja alt skal vokse sammen inntil høsten. En dag skal han skille klinten fra hveten.

Så langt vår Skaper.

Jo da, han har nok skapt de homofile. Sikkert også de pedofile, pyromane og andre som er sykelig opptatt (som du kaller det) av diverse ting ! Vi har nok vårt å stri med en og enhver. Så sant som det er sagt, det finns ikke en rettferdig, ikke en eneste. Sånn sett er vi alle i samme båt !

Men er det dermed sagt at vi bare kan fortsette å ture fram på vårt syndige vis ? Jeg kan ikke det. Jeg som får tilgivelse for mine synder, må ta kampen opp mot mine laster og prøve å leve så godt jeg kan etter Guds ord og vilje. Noe annet er å misbruke nåden.

Og jeg har fått oppfordring om å gå ut i all verden å forkynne og gjøre andre til hans disipler. Jeg fordømmer ikke deg og andre mine brødre og søstre, det er kjærlig nød jeg har for dem når jeg vil tale dem tilrette. Det er forskjell på å være en tilgitt synder og en synder som ikke vil vende om, ja som endog prøver å tvinge kirkens tjenere til å gå på akkord med Guds ord og kreve at den skal velsigne deres livsførsel.

For meg handler ikke dette først og fremst om hvem som har best omsorgsevne. Vi har nok som du antyder sett litt av hvert på dette området ja, uansett legning. Men for meg handler dette om lydig å prøve å følge Gud , som er en ordens Gud. Jeg ser ikke på hans bud og ord som en tvangstrøye, men en helsetrøye ! Det er mye og mangt vi må kunne akseptere å avstå fra. Og jeg tror det oftest er av det gode.

Uansett om man ikke har en gudstro eller kristent livssyn, må det vel gå an å avstå noe for disse også ? Å ha barn er da vel ingen menneskerett ?

Å ha et sexliv, ja kanskje, men det finnes dog dem som p.g.a. medfødte legninger, sykdommer og handikapp ikke kan ha det. Hva så når man frivillig velger seg en partner av samme kjønn ? Skal man ikke da kunne ta konsekvensen av dette valget og innse at dette blir det ikke barn av ?

Innsendt av Karl Magnus NCD Nyeng, 07.06.2009 04:57:27

Jeg har ventet på dette, sammenlikningen mellom homofile og pedofile, dog i en bisetning, så er den der. Aldri en "homodebatt" uten denne.

"I de øyne du dømmer, skal du selv bli dømt ved dommedag"

Hvordan kan du gå runt og frelse og forkynne, når dine ord er så fordømmende? Frykter du ikke selv at du er en del av klinten som skal skilles ut fra hveten? Ikke vet jeg, for jeg dømmer deg ikke, men om jeg dømmer noen, går jeg ikke inn for å ødelegge dem.

Å ha barn er kanskje ingen menneskerett, men å nekte noen å ha barn, er dog en diskriminering.

Menneskeheten har kommet så langt, at der barnløshet er et faktum, kan dette gjøres noe med.

Norge har i flere år gitt fri assistert befruktning til barnløse heterofile par pga. infertilitet o.l. Dette i seg selv, gir et tegn på at Norge en stund har fastsatt ved lov en viss menneskerett til å ha barn. Om ikke en menneskerett, så har det vert en norsk rett.

Politikk skal sågår ikke styre religion, men religion burde heller ikke styre politikk.

Du må veldig gjerne ha dine meninger, din tro om rett og galt, men din tro om rett og galt skal ikke hindre andre i å leve et godt liv!

Og bestem deg: er det retten til en far, naturens gang eller guds ord som gjør at du ikke vil at homofilt samboende skal ha barn?

"Så blir de stående, disse tre: Tro, håp og kjærlighet. Men størst blant dem er kjærligheten." (1 Kor 13:13)

Så, min konsekvens av evnen til å elske, skal føre til min fordømmelse og tap?

Du sier du ikke fordømmer meg, men vil tale meg tilrette? Å tale meg tilrette er å si at den jeg er er galt, å si at den jeg er er galt, er å fordømme meg.

Hva er det du er så redd for?

Innsendt av Født i forrige årundre, 09.06.2009 00:38:25

Her var det mye rart jeg kunne kommentert, men det vil bli altfor omfattende.

Du har en underlig rettsoppfatning ! Du må bare innse at enda har ingen noen lovfestet rett til å få barn. Ergo kan man heller ikke bruke ordet diskriminering.

Du er ikke overrasket at pedofili ble bragt frem. Men det er også det eneste du sier om den saken. Betyr det at du mangler argumentasjon mot ?

Så sier du at jeg går rundt og frelser og forkynner. Jeg forkynner, ja, Videreformidler Guds ord, men jeg frelser ikke. Det har jeg da alldeles ikke makt og evne til. Det kan bare Frelseren, Jesus Kristus ! Så holder du fortsatt fast på at jeg dømmer. Også dommen hører Herren til ! Det er hans ord, som jeg videreformidler som dømmer.

Men jeg har da ikke bare forkynt hva som fører til dom. Det sentrale i Guds ord, evangeliet , som betyr godt budskap, er at det er kjærlighet, nåde og frelse å få. Så høyt elsket Gud verden at han gav sin sønn, for at hver den som tror på Han ikke skal gå fortapt, en ha evig liv. Den som ikke vil innse sin ulydighet mot Gud (synden), be om tilgivelse og ta imot frelsen, han velger selv dommen ! Valget må hver enkelt selv ta ! Så du misforstår meg totalt, hvis du tror at jeg vil noen til livs. Ta ballen og ikke spilleren, sies det. Det er det jeg prøver. Jeg er ikke ute etter å ta synderen, men advare mot synden og fortelle at det finnes nåde for syndere. Og den som tar imot nåde og tilgivelse, må ta med seg de ord Jesus sa til kvinnen som ble grepet i hor, "gå bort og synd ikke mer"

Du viser til 1 Kor 13.13 - tro, håp og kjærlighet... Her er det ikke snakk om erotiske følelser mellom mennesker, men Guds kjærlighet. Lær deg forskjellen på eros og agape du som er så opptatt av ordet fordømmelse.

Så er det da ingen fordømmelse for den som er i Jesus Kristus ! Rom 8.1

Ellers vil jeg bemerke at det med den sittende regjering kan det synes politisk korrekt at politikerne kan bestemme over religionen/kirken. Så lenge vi har en statskirke kan jeg godta dette når det gjelder ordningsspørsmål, men grensen går ved teologiske spørsmål.

Staten kan vedta både det ene og det andre, men man skal lyde Gud mer enn mennesker !

Mener du at du er feilfri, ettersom du ikke kan tales tilrette ?

Innsendt av Karl Magnus NCD Nyeng, 10.06.2009 02:39:18

Jeg er så absolutt ikke feilfri, det ville jeg aldri påstått (dog lar jeg andre mennesker og meg selv tale meg tilrette, jeg lar ingen gud avgjøre om den jeg er eller det jeg gjør er noe galt). Såpass god selvinnikt har jeg, noe jeg håper du også har. Om du allerede har eller når du innser de skader du kan ha gjort, i hvilken som helst sammenheng, vil du også innse/har du innsett at du selv ei er ufeilbarlig.

Ved å gjøre galt, og så forstå at det er galt, er kanskje noe av det mest menneskelige.

Med "tro, håp og kjærlighet" snakket jeg ikke om erotiske følelser, så langt ifra. Jeg vet godt at kjærlighet er så mye mer enn det kjødelige, fordi jeg har opplevd kjærlighet.

En guds kjærlighet til mennesket er størst, altså mindre enn fordømmelsen. Kjærlighet er så mye mer enn sex, skulle ønske religioner i alle former kunne forstå det, at kjærlighet faktisk ER størst. Om det er fra en gud eller fra et annet menneske, så er kjærligheten uansett størst.

Hvis du har forstått meg slik at jeg sier det ER en menneskerett å ha barn, må jeg beklage for at jeg ikke sa tydelig nok til deg det jeg mente. Det jeg mener er at de LOVER I NORGE som omhandler dette, indikerer til en viss grad en rett til å få barn, og der biologi streiker på alle mulige måter, har man hatt RETT til å bli vurdert som adoptivforeldre. ERGO KAN MAN si at samjønnspar faktisk har blitt diskriminert. Her var kun stebarnsadopsjon eneste rettighet, dog med begrensninger. Slik ble også barn født inn i lesbiske forhold diskriminert, ved å ikke ha to foreldre ved fødselen, slik at "medmor" ikke hadde hatt noen rett til å ta seg av barnet ved biologisk mors død og barnet hadde ikke hatt noen arverett ved "medmors" død.

Beklager om jeg har satt likhetstegn mellom ordene forkynne og frelse, men det er slik jeg har følt det, at forkynnere prøver å frelse.

Du forkynner en guds fordømmelse? Hvor er din frie vilje? Å skylde på at en bok og en gud ber deg fordømme føles som et hån, ikke bare på meg, men på veldig mange opplyste mennesker, og godt mulig deriblant dypt kristne. Stå for dine egne ord, ikke skyld på en gud.

Grunnen til at jeg ikke ville gå inn på "homo/pedo" er ikke fordi jeg er enig i dine ord, men fordi jeg er lei av dine og andres ord om dette. Slike ord har såret meg i årerekker. Å bli sammenliknet med en overgriper stikker sår værre enn noe våpen kan gjøre. På grunn av de sår jeg har fått av de ord, ble jeg ikke overrasket når du sto for tur til å lage nye sår. Jeg har aldri blitt overgrepet av en jeg har følt godt for, dog har andre gjort sterkere overgrep mot meg enn tenkelig mulig.

Jeg vil sitere formålsparagrafen til organisasjonen Skeiv Ungdom for å gi deg et innblikk i at slike sammenligninger ikke hører hjemme noe sted "...jobber for hvert enkelt menneskes frihet til å være seg selv uavhengig av kjønnsidentitet og seksualitet. Vi ønsker en verden der alle seksuelle uttrykk basert på samtykke og likeverd er akseptert..."

Forstår du denne teksten, så forstår du kanskje endelig at de sammenligninger du har gjort vil brenne bort.

Og nei, jeg mener ikka at barn under 16 kan samtykke med eldre. Jeg er fullt og holdent FOR den seksuelle lavalderen.

Jeg gleder meg til den dag hvor stat og kirke skiller lag. Jeg gleder meg til den dag en gruppes tro på en gud ikke skal styre "hedningene". Først da vil religionsfrihet eksistere. Friheten til at en religiøs kan la religionen styre en selv eller ikke, samt frihet til at en religionsløs kan la religion styre seg selv eller ikke.

Jeg ønsker ikke at stat skal styre religion, så langt ifra. Men religion skal heller ikke styre stat. Der religion angriper enkeltmennesker og bryter menneskerettigheter må religion tåle å bli angrepet. Staten skal først og fremst følge menneskerettighetene. Det humane, menneskene, skal lyde mer enn en gud. Å skade i en guds navn er ikke akseptabelt på noe vis.

Jeg er glad jeg ikke har en tro som gir meg rett til å fordømme. Dog er jeg så absolutt ikke fordomsfri. Jeg har nok minst like mange fordommer mot deg som du har mot meg. Kan hende jeg har dømt deg, men jeg er så klar over at de fordommer jeg har, og de dommer jeg har gitt, ikke skal hindre noen i å leve godt. Og dog jeg fordømmer, sier jeg ikke til de mennesker at de er forkastelige, fordi jeg er klar over at jeg ikke er feilfri, og kan da ha dømt feil.

"---og forøvrig kan man gjøre hva man vil..."

Innsendt av Født i forrige århundre, 11.06.2009 02:08:14

Hei igjen.

Egentlig føler jeg litt på at vi begynner å bli noe utdebattert nå, og du sier du er lei av mine ord. Men du kommer fortsatt med endel utsagn som jeg ikke kan la stå uimotsagt.

Du svermer til Kardemommelov og jeg til Guds lov, men er du egentlig klar over hvor nært beslektet de er ? Ja menneskerettighetsloven også som du så ofte viser til. Disse ville neppe sett ut som de gjør om vi ikke hadde kjent til Guds lov !

Så kan vi fortsette litt med forholdet stat/kirke(religion) Statens lover er jo også tuftet på kristendommen, selv om presset øker i disse flerkulturelle tider og man må ta hensyn til flere livssyn og også dem som ikke bekjenner seg til noen religion. Veien å gå her, er nok at alle må ha rett til å tro hva de vil(religionsfrihet) og de må ha rett til å etterleve/ utøve sin tro. Det er nok en illusjon å tro at staten kan bli livssynsnøytral, men den kan og bør likebehandle ! Det er den dårlig på idag ! Faktisk er dette et større problem for kirken (den norske) enn for andre livssynssamfunn/religioner. Ja større enn muslimfrykten. Også jeg ønsker et skille mellom stat og kirke !

Staten skal først og fremst rette seg etter menneskerettighetene, sier du

Nå ja, vi kan vel ikke si at den gjør det i den saken vi diskuterer her. Barnekonvensjonen som Norge har forpliktet seg på, sier at alle skal ha rett til å kjenne og ha kontakt med sine foreldre. Du trenger ikke gjenta barneombudets dårlige bortforklaring om dette, for den kjenner jeg til ! Barneombud, liksom !

Det må vel være lov til å reagere også når staten angriper enkeltmennesker !

I dette tilfelle er det ihvertfall ikke religiøst betinget !

Ellers høres det flott ut at du lar deg tale tilrette. Men sørgelig at du opplever det som fordømmelse, enten det kommer fra et menneske eller en Gud.

Du har opplevd kjærlighet, sier du

Men Guds kjærlighet har du tydeligvis enda ikke fått øynene opp for. Det er Guds ord at kjærligheten er størst. Jeg forstår deg ikke når du sier at "Guds kjærlighet til mennesket er størst, altså mindre enn fordømmelsen"

Kjærligheten MÅ være større enn fordømmelsen. Ellers kunne ikke Gud sagt "så er da ingen fordømmelse for den som er i Kristus Jesus" Gud kan virke streng, ja. Den han elsker tukter han ! Gjør ikke vi også det med våre barn, - setter grenser, formaner, taler til rette, Noe annet ville vært omsorgssvikt og misforstått snillisme ! Det Gud sier til sine barn er nok ikke så ulikt det vi vil si til våre barn !

Du sier noe underlig om det å forstå når man gjør noe galt, at det er noe av det mest menneskelige. Da begynner jeg å lure på hvor menneskelig du er , som slett ikke vil innrømme feiltrinn. Du lar deg tale tilrett, ja, men kaller det konsekvent for fordømmelse ?

Forstår jeg deg rett, så er vi enige om at pedofili fortsatt skal være straffbart.

Takk og lov så har vi enda lovbeskyttelse mot dette, og noe som heter seksuell lavalder. Men hva om også disse organiserte seg og krevde sin rett ? Du siterer Skjeiv ungdom sin formålsparagraf, men jeg blir skikkelig kald i klærne når jeg ser hva LLH har på sitt arbeidsprogram ! Sannelig har vi mange flere lovtilpassninger i vente !

Kunne vært moro å minne om hva disse organisasjonene og flertallet av politikere sa da partnerskapsloven ble vedtatt(desverre ble det ikke med i lovteksten) men rett til adopsjon og kunstig befruktning ville aldri komme på tale ! Men man fornekter seg sannelig ikke nå.

Du forteller litt om dine opplevelser av både kjærlighet og fordømmelser/overgrep.

La meg også avslutningsvis få fortelle at jeg som mindreårig ble utsatt for overgrep fra en homofil. Sannelig ikke mye basert på samtykke og likeverd !

Så da skjønner du kanskje enda litt bedre hvorfor jeg ikke ønsker noen økt homoindeks ?

Man må la uttrykket "snill og grei" få kvalitativt innhold før man sier "forøvrig kan man gjøre hva man vil.

Takker for debatten her. Det har vært interessant og vi kunne sikkert fortsatt lenge, for temaet ser ut til å bli bare mer og mer komplekst i takt med stadig nye krav om rettigheter og aksept fra "de skjeive"

Innsendt av Sivert Myran Brønstad, 28.05.2009 22:37:23

Kom igjen, alle mine med-homser og lesber! Go get'em!

Fatter ikke at voksne mennesker kan få seg til å være seriøse i slike uttalelser.

Er det noe jeg alltid har ment, så er det det at Nord-Tøndelag virkelig trenger å kunne bli mere tolerant ovenfor homser, lesber, bifile og transpersoner!

Og jeg drister meg til å si at jeg anser fylket som ett av de to minst tolerante i landet (nest etter Finnmark, kanskje?).

Innsendt av Karl Magnus NCD Nyeng, 28.05.2009 18:18:58

Jeg tror fylkesråden må begynne å ta innover seg de innspill, ønsker og råd som har kommet fra konferanser hvor ungdom har hatt en sterk rolle de siste årene. Ved flere anledninger har unge i Nord-Trøndelag sagt at "tolleransenivået" er forkastelig. Dette uavhingig av hva som utløser fremmedfrykt og fordommer, men handler om likeverd generelt. Dog generelt dårlig "tolleransenivå", er homofobiske holdninger nevnt som et spesifikt problem. Dette og andre problemer har blitt sagt at må gjøres noe med, for at det kan være levelig å bo i og atraktivt å flytte tilbake til N-T. Slikt engasjement har ført til prosjektet "Tolleranse Nord-Trøndelag", et prosjekt som en Fylkesråd burde stille seg bak.

Hvis jeg som utflyttet Nord-Trønder skal se det som atraktivt å flytte tilbake, må et holdningsskapende/-utfordrende arbeid satses kraftig på. LLH er en viktig bidragsyter i denne prosessen, og all hjelp fra den kanten bør tas imot med takk.

Jeg kan nesten si at jeg er en like stolt Nord-Trønder som stolt homo, men slike utsagn og delvis fornærmelser skyvver meg imot "litt mindre stolt Nord-Trønder".

Innsendt av Marianne Jensen, 28.05.2009 17:14:48

Som en 19 år gammel kvinne som bor i fylket ble jeg sjokkert da jeg leste denne saken. Man skulle tro at voksne, utdannede politikere tenkte lenger enn som så, men den gang ei. Når det gjelder bevilgningen av penger ønsker jeg ikke å ta fatt i dette. Det som provoserer meg er utsagnene sagt i denne saken. "Homorekruttering" ? Hva er det å komme med? For det første, så vil jeg presisere at legningen sin er man født med, og som man ikke forandrer i løpet av livet. Grunnen til at noen velger å vente med å gå ut med det er alle fordommene som fortsatt henger igjen i det konservative samfunnet. En annen ting er det at de faktisk tror at det å skape åpne treffsteder for homofile vil øke antallet homofilet. Dette er helt feil. Det eneste som øker er antallet åpne homofile. I mine øyne er dette en ønsket utvikling. Som ungdom ønsker jeg at samfunnet skal fortsette å utvikle seg slik at vi kan skape toleranse for ulikheter, og at hver enkelt skal kunne være trygg på seg selv, og kunne leve livet sitt som han eller hun ønsker.

Innsendt av Stand by, 29.05.2009 18:59:29

Nå, jeg har nå hørt om flere som har "skiftet" både legning og praksis opptil flere ganger ! Men det er vel de som er minst rammet det da, de bifile kanskje ?

Innsendt av Marianne Jensen, 03.06.2009 11:10:27

Jeg skjønner hva du mener. Det jeg mente er at dette ikke er noe folk styrer over. Man velger ikke å være homofil. At en gutt forelsker seg i andre gutter er ikke noe han gjør for å være annerledes, det er bare slik han er. Mange er usikre på hvilken legning man har, og da velger mange å prøve seg frem. Dette kan være det du kaller å "skifte" legning og praksis. Altså, folk utvikler seg og blir mer kjent med seg selv.

Innsendt av Get Animal, 28.05.2009 13:20:54

Nesegrus homobeundring har blitt en hype. Alle parter er nok best tjent med å ha en litt mer edruelig omgang med homosaken, slik Sandstad ser ut til å ha. Det kan till tider virke som om homsebevegelsen satser på rekruttering ved å påvirke barn/unge. Med tilstrekkelig doser LLH-påvirkning kan sikkert en pubertalforvirret ungdom begynne å tro at han er homo uten å reellt være det.

Innsendt av Født i forrige århundre, 01.06.2009 14:52:29

Det var vel ikke Sandstad som "oppfant" begrepet homorekruttering ?

Det må vel kunne tilskrives en annen fylkesråd som snakker så varmt om homoindeksen !

Innsendt av Karl Magnus NCD Nyeng, 31.05.2009 13:23:40

Tror du virkelig at folk kan smies?

Tror du virkelig at barn kan forvandles til å bli homofil?

Tror du folk kan forvandles til å bli heterofil?

Homoer er ikke en "rase" som prøver å rekrutere flest mulige soldater til å kuppe de heterofile stater!

Vi prøver å hjelpe di som ER!

Grunnen til at det er flere homofile i dag er ikke at det har blitt flere. Det er bare slik et det har blitt LITT mindre ulevelig å være, slik at folk faktisk tørr i større grad å være den de er.

Men jeg slår tilbake like hardt som du gjør! Hvilke pubertalforvirrede barn er det som har blitt forsøkt omvendt oppgjennom tidene? Jo, de homofile. Hvor mange barn har ikke blitt ødelagt av foreldres og andres meninger? Utallige. Hvor mange barn har fått vite i skolen at deres liv er forkastelig? Utallige.

HVEM er det som er forsøkt ødelagt i all den tid, av lærere og politikere og hva det enn måtte være? De homofile barn.

Kom ikke hit og tro at vi ønsker den smerte vi har opplevd over på noen andre.

Vi unner ingen å høre at de skal til helvete pga den de er.

Vi unner ingen å høre at de har en genfeil.

Vi unner ingen å høre at de må omvendes.

Vi vil ikke GJØRE folk homo.

Men de som ikke er hetero, vil vi hjelpe til å ikke leve et like forjævlig liv som vi selv til tider har gjort.

Karl Magnus NCD Nyeng

Innsendt av Morten Kvello, 28.05.2009 10:00:28

Dette utspillet hører til fortiden! Homofile kan ikke rekrutteres. Mange homofile, unge som gamle, kvier seg for å komme ut av skapet, nettopp på grunn av slike holdninger. Det arbeidet LLH gjør, gjør at flere får et bedre og enklere liv. Et slikt utspill bør en politiker holde seg for god for!

Skriv din kommentar

Tittel*

Maks 600 tegn

Kommentar

Fornavn *

Etternavn *

e-post *

Kallenavn (valgfritt)

Trønder-Avisa ønsker en åpen og saklig debatt. Vi forbeholder oss retten til å forkorte, redigere og eventuelt fjerne innlegg. Klikk her for å lese alle reglene for debatten.

Tips oss

Klikk her

Din mening Del på Facebook Abonner på Trønder-Avisa PDF-avisa Bookmark Del på flere steder

Relaterte saker

På forsiden nå

Drillo hemmeligholder laget

Egil Olsen holder kortene inntil brystet før EM-kvalifiseringskampen mot Island fredag. Laget offentliggjør han først kampdagen.

Muligens samme lag som før

Vil ha oppfølging av ferske bilførere

Sjåførlærer Bjarne Storborg støtter ikke forslaget om å innføre 23-års førerkortgrense for menn.

Les mer

Godværet kommer tilbake

Et stabilt høytrykk er på vei til Nord-Trøndelag. Meteorologen varsler solfylte dager langt ut i neste uke.

Les mer

Bikkjekald vinter vil gi skyhøy strømpris

Vinteren som står for døren kan bli en kostbar opplevelse for norske husholdninger.

Les mer